Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. (Иоан.6:55-57)
Братия и сестры, кто может и хочет помолиться о воинах Новороссии.
Эта молитва читалась в храмах во время Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов:
Господи Боже сил, Боже спасения нашего, Боже, творяй чудеса един. Призри в милости и щедротах на смиренныя рабы Твоя и человеколюбно услыши и помилуй нас: се бо врази наши собрашася на ны, во еже погубити нас и разорити святыни наша. Помози нам, Боже Спасителю наш, и избави нас, славы ради имене Твоего, и да приложатся к нам словеса, реченная Моисеем к людем Израильским: дерзайте, стойте и узрите спасение от Господа, Господь бо поборет по нас. Ей, Господи Боже, Спасителю наш, крепосте, и упование, и заступление наше, не помяни беззаконий и неправд людей Твоих и не отвратися от нас гневом Своим, но в милости и щедротах Твоих посети смиренныя рабы Твоя, ко Твоему благоутробию припадающия: возстани в помощь нашу и подаждь воинству нашему о имене Твоем победити; а имже судил еси положити на брани души своя, тем прости согрешения их, и в день праведнаго воздаяния Твоего воздай венцы нетления. Ты бо еси заступление, и победа, и спасение уповающим на Тя и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
Далее текст взят у summer56
О нашей молитве по соглашению.
Монахи Святой Горы.
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Возлюбленные братия и сестры во Христе Иисусе, молившиеся вместе нами весь этот год "по соглашению" за воинов Новороссии и за весь страждущий и гонимый русский народ, - мир вам и Божие благословение со Святой Горы Афонской.
Друзья, как мы с вами видим, ситуация в настоящий момент сложилась двойственная, неопределенная, "подвисшая". Слава Богу и святым его, безжалостный враг наш был остановлен и отчасти отброшен от русских городов Донбасса: Луганска, Донецка, Снежного, Дебальцево, Новоазовска... от больших и малых сел и казачьих станиц. Посланные киевскими милитаристами войска и наемники не смогли "навалом" одолеть нас, стереть в порошок, выжечь каленым железом, как бы им этого ни хотелось, и это несомненно - наша большая общая Победа, значение которой невозможно умалить.
К сожалению, эта Победа далась большой кровью. Свыше десяти тысяч защитников Донбасса и мирных жителей заплатили самую дорогую цену за право жить на своей земле, обильно политой кровью и потом их отцов и дедов. В жестоких боях погибли, часто геройски, самые лучшие из нас, самые отзывчивые, самые добрые люди. А сколько раненых, сколько искалеченных! Сколько людей лишилось родного жилища и любимой работы, сколько "пропало без вести" - стали жертвами военных преступников, карателей, насильников и мародеров! Скольких настигла преждевременная смерть от горя, болезней, недоедания! К сожалению, больше всего пострадали самые слабые, самые беззащитные из нас: старики-пенсионеры, дети, молодые девушки, инвалиды и просто больные люди, сироты, бездомные...
Возлюбленные, некоторые люди, не прочувствовавшие всей остроты ситуации, упрекали нас в том, что мы "благословляем братоубийственную войну". Нет, - отвечаем мы им. - Но войну оборонительную, войну русского народа за свое святое право жить так, как он жил веками на своей, русской, земле в своих, русских, городах и станицах, за право говорить на своем, русском, языке, исповедовать свою, "русскую", веру, изучать свою, русскую, историю, читать русских поэтов и писателей, чтить русских воинов-победителей. Мы полагаем, что достоин всякого благословения русский, как и любой другой, народ, отстаивающий свою собственную идентичность, свою само-бытность, свой "цивилизационный код", перед лицом иноземных захватчиков-интервентов (а речь сегодня идет об интервенции уже не только ментальной, но и физической). Сами бойцы говорят так: "Террористы и сепаратисты объявили нас террористами и сепаратистами. Нас мучают и убивают, лишь за то, что мы думаем иначе. Пусть они прекратят убивать нас, бомбить наши дома и угрожать нашим семьям, чтобы мы могли вернуться к мирной жизни".
Возлюбленные, мы вместе с вами молились, вместе следили за развитием событий. К сожалению, первые успехи наших воинов в отражении вражеского натиска развить не удалось. К нашей великой боли, контрнаступление было остановлено сильными мiра сего; лидерам народного восстания были навязаны невыгодные договоренности. Далее мы с вами были свидетелями целого ряда подлых предательств в нашем тылу: убийств, арестов, отстранения от командования главных действующих лиц донецкого ополчения - всех тех, кто не побоялся встать в первые ряды народного сопротивления преступному нацистскому режиму. К сожалению, сегодня нет в числе командующих И. Стрелкова, И. Безлера, В. Болотова, С. Петровского... были подло убиты из засады А. Беднов, В. Пинежанин, Е. Ищенко... Вечная память во Христе им и всем павшим воинам!
Увы, в настоящее время положение вещей только ухудшается. Ополчение по всей линии фронта подвергается постоянным артобстрелам без права на адекватный ответ. В некоторых частях падает боевой дух и дисциплина, происходит моральное разложение. Кроме того, по-прежнему продолжают страдать мирные жители. Виной этому не только безнаказанно проводимый карательными войсками артиллерийский терроризм (!), но и экономическая блокада Донбасса. Введенная преступным русофобским режимом, эта блокада во многом поддерживается и с другой стороны - вроде бы дружественной русскому народу Российской Федерации, - что не может не вызывать по меньшей мере недоумение...
Сегодня русские люди в русских же городах: Мариуполе, Одессе, Николаеве, Запорожье, Днепропетровске, Харькове и многих других - подвергаются репрессиям, в том числе тюремному заключению, избиениям и пыткам за инакомыслие, за любую попытку отстоять или даже просто как-то выразить свою русскость! Насильственная "украинизация" касается всех возрастов - от взрослых до самых маленьких. После распада нашей большой Родины прошло лишь двадцать с небольшим лет. Но за столь короткий срок мы с вами стали невольными свидетелями небывалого психологического и физического давления, которому подверглись русские люди, еще в начале девяностых годов прошлого века проживавшие на территории УССР, и вдруг оказавшиеся подданными "Незалежной Украины". Правительство этого новорожденного государства решило сделать ставку на национализм самого крайнего русофобского толка, идейная база которого разрабатывалась в специальных "украинских" центрах в Австро-Венгрии, США и Германии на протяжении всего XX века. И как мы увидели, для многих граждан этого нового образования платой за относительно комфортную жизнь и рост по служебной "лестнице" стал отказ от русской идентичности и переоблачение в "украинца" (так же и в других бывших советских окраинах откуда ни возьмись появились принципиально не-русские "прибалты", "белорусы" и т. д.), а закончилось все это - как, очевидно, и планировалось "социальными инженерами" - нынешней трагедией, братоубийственной войной и разрухой.
Оговоримся, что, допуская наименование "украинцы" для жителей исторической Малороссии - бывших окраинных земель Российской Империи (но не для жителей Слобожанщины или Донбасса), мы никак не можем согласиться с "украинством" как ложной идентичностью, искусно созданной западными политтехнологами "конфигурацией" из либеральных идеологем и псевдоисторических фантазий (где за основу были взяты домыслы Грушевского), - созданной с одной-единственной целью: выделения из части малороссов и великороссов, а также галичан, некой новой "политической нации", совершенно чуждой и даже враждебной русскому народу, русскому духу, русской идентичности, русской вере. Тем более, мы не можем примириться с идеями украинского фашизма (основным идеологом которого явился небезызвестный Донцов). Мы с прискорбием наблюдаем, как в лоне самой Русской Церкви на Украине (УПЦ МП) набирают силу центробежные тенденции и как некоторые "украинствуюшие" пастыри призывают и здесь к отделению и "самостийности" (по-своему они правы, ведь "украинство" никак не сочетается с Православием, и самые первые сознательные "украинцы", преклоняясь перед Ватиканом и папой, решительно отвергали православную "русскую" веру, называя ее "москальской"). Эти "ревнители" совершенно не помнят или не хотят помнить о том, как из православного сербского народа аналогичным образом - при непосредственном участии Ватикана - были выделены "хорваты", и о том, что за этим последовало: кровопролитных междоусобицах, продолжавшихся из века в век, вплоть до наших дней! Естественно, представители униатской "церкви" и последователи секты Денисенко в своем "украинстве" заходят еще дальше, и некоторые их заявления носят уже откровенно фашистский характер... Итак, мы видим, как безбожный еретический Запад в который раз, преступая наши границы, ругается над нашими святынями. А наши главные святыни - это не столько храмы и памятники, сколько людские души, за которые идет невидимая брань с силами тьмы.
Возлюбленные, на фоне разыгравшейся трагедии нас глубоко опечаливает позорное бездействие тех, кто, по идее, должен был бы оберегать и защищать русских людей, всех и каждого в отдельности, где бы они не находились. Назовем вещи своими именами: правительство РФ совершило предательство интересов нашего народа, пойдя на ряд преступных компромиссов с захватившими с помощью незаконных вооруженных формирований власть "майдановцами". После некоторых колебаний оно объявило вчерашних воров и рэкетиров, а сегодняшних убийц, мародеров, мучителей русских людей и хулителей России - своими "партнерами", а созданный ими карательный экспедиционный корпус - нейтрально, "силовиками". Причины этого предательства, увы, ни для кого не являются тайной: экономические интересы РФ и ее крупнейших корпораций были поставлены выше всех остальных интересов... Мы видим, что обещания помощи и защиты нашим соотечественникам, находящимся по ту сторону проведенных чьей-то безжалостной рукой границ, оказались лишь обещаниями: проект, предполагавший создание русской государственности на землях Западной Руси, был "заморожен", а миллионы русских на территории абсолютно враждебного им государства "Украины", по сути, - оставлены "на съедение" местным манкуртам-националистам, иванам, не помнящим родства, но кипящим звериной ненавистью ко всему "русскому"..
Мы видим теперь, что это преступное и позорное соглашательство, однако же, не достигло цели (что, впрочем, было известно заранее). Подавление всякого инакомыслия, включая запугивание, многочисленные аресты и настоящие зверства по отношению к мирному русскому населению, продолжаются, агрессия "украинства" ничуть не ослабевает. Украинский милитаризм только набирает обороты, неофашистское государство собирается с силами, закупает новую военную технику, привлекает новых ландскнехтов... Возлюбленные, необъявленная война идет полным ходом, и нам с вами ни в коем случае нельзя расслабляться: так или иначе, она касается или коснется каждого из нас. Особенно собранными, отмобилизованными следует быть жителям Донбасса - русской Украины: слишком многому научил всех нас печальный пример уничтожения Украины сербской, по сути, тем же самым стародавним и непримиримым нашим противником. Так же, как среди хорватов, с неописуемой жестокостью "зачистивших" сербское население "Краины", основную ударную силу составили прямые потомки и духовные наследники фашистов-усташей, так и сегодня уже против русских украинцев воюют прямые потомки и наследники духовных братьев усташей, "бандеровцев" (УПА). Тех самых "украинских патриотов", устроивших в 1943 году жесточайший геноцид польского населения Украины, жертвами которого стали более ста тысяч мирных жителей (в том числе не менее 75 православных священников-"москвофилов"), печально известную "волынскую резню".
Друзья, разве можем мы в таких условиях оставить нашу молитву? Ответ может быть только одним: Нет - напротив, ее необходимо усугубить. В нашей коленопреклоненной молитве нуждаются все русские воины, на передней линии фронта и в тылу: танкисты и артиллеристы, разведчики и корректировщики огня, зенитчики, саперы и связисты, врачи и медсестры, водители транспорта...
В нашей горячей молитве нуждается весь страждущий русский народ Западной Руси: все сущие в болезни и печалях, бедах и скорбях, обстояниях и пленениях, темницах и заточениях, и особенно - гонимые безбожниками и еретиками за исповедание "русской" православной Веры, за свою русскость. Все обездоленные русские люди, стонущие под гнетом безбожного оккупационного правительства. Да избавит их Господь от сомнительных благ "украинства" и из лап украинских "цивилизаторов"!
Наконец, в слезной молитве нуждается весь наш народ, "самый большой разделенный народ в мире", сегодня находящийся - без всякого преувеличения - на грани жизни и смерти. Возлюбленные, еще никогда русскому народу столь не грозила опасность рассредоточения и исчезновения из мировой истории. С болью в сердце мы наблюдаем, как наш народ буквально вымирает, как в количественном, так и в качественном отношении. С каждым годом ухудшается "демографическая" ситуация (некоторое выравнивание статистических показателей происходит в основном за счет малых народностей и наплыва мигрантов), наши потери с начала 90-х уже превысили 10 миллионов человек! Многие, оказавшись подданными новообразованных государств, где тон задают инородцы ("прибалтийцы", "казахи" и прочие "украинцы"), вынужденно или добровольно ассимилируются с этими новыми политическими нациями, перестают осознавать себя русскими, утрачивают нашу православную веру. Другие - становятся "общечеловеками", простыми "потребителями" в условиях глобализированного Мiра: для таких слово "Родина", "родители", "самопожертвование" - лишь пустой звук (о Боге и не вспоминают!). Третьи - вовсе теряют человеческий облик. Быть русским сегодня не на словах, а на деле и в духе - настоящее исповедничество. Господь наш Иисус Христос да укрепит всех нас в вере православной, да прибавит мужества и бодрости духовной!
Не забудем помянуть в молитве нашей и власть имущих - да вразумит их Господь, а также врагов наших, да умягчатся сердца и да откроются глаза их. Не забудем и о том, что наша вера и наша молитва без соответствующих дел мертвы: будем помогать друг другу, особенно нуждающимся в материальной помощи жителям разоренных войной окраин.
В молитве призываем нашу общую Заступницу, Богородицу и Приснодеву Марию, а также всех святых, в земле Российской и горе Афонской просиявших: святителей, мучеников, преподобных, юродивых, праведников и исповедников, блаженных князей и воинов, жизней своих не пожалевших положить за други своя, - включая тех святых подвижников, кто остался неизвестен людям, но известен Богу и Спасу душ наших. Верим, что с Божьей помощью повисшая над нами ночь, повергающая многих добрых и порядочных людей в уныние, малодушие и даже отчаяние, пройдет, мгла и морок, пришедшие с Запада и затмившие наше небо, рассеются. И на горизонте забрезжит заря Новой и Великой России. Где все русские люди смогут жить в мире и благоденствии, во всяком благочестии и чистоте. Аминь. Писано на Святой Горе в День Вознесения Господня 7 (20) мая 2015 года.
P.S. от summer56: О том, как можно присоединиться к молитве по соглашению, читайте здесь:
воина Игоря с дружиною ( Игорь Иванович Стрелков): воина Арсения с дружиною ( Моторола и его боевые товарищи); воина Елены; воина Виталия; воина Сергия с дружиною (Плохой Солдат и его подразделение); воина Михаила с дружиною; воина Евгения с дружиною (Прапор и его подразделение) Евгению очень нужна помощь. Он тяжело ранен; воина Павла с дружиною; воина Юрия ( Георгий); воина Сергия ( Здрилюк Сергей Анатольевич); воина Алексия с дружиною ( Алексей Мозговой и его батальон); воина Игоря с дружиною ( Игорь Безлер и его бойцы); воина Валерия с дружиною ( Валерий Болотов ) воина Сергия; воина Николая; воина Артемия с дружиной ( Луганск, Артем Сергеевич Галушкин); воина Геннадия ( подразделение Моторолы, делает репортажи);
Вы немножко передергиваете, ведь я в следующем предложении уточнил, что речь идет о себе
А каким образом это меняет смысл? Для приведенной формулы предмет любви не играет роли - будь то любовь к самому себе, или к шоколадным пирожным... Все равно причинно-следственные связи остаются одинаковыми.
Quote
просто я имею ввиду то, что любовь универсальна и если ты любишь других, то автоматически будешь любить и себя. Т.е. отказ от вредных привычек ради себя или ради близких принес пользу и тебе и ближним
С этим я согласна, я об этом уже писала. Вот только слово "автоматически" с любовью совсем не вяжется... Я поэтому и не согласилась с вашим выводом о том, что если имеешь вредные привычки - то не любишь себя, а стало быть - не можешь любить ближних. Вы ведь сами сказали - любовь универсальна. Она имеет множество форм и выжить может в любых условиях. Любовь всегда сильнее греха, а потому автоматически деваться куда-то из-за вредной привычки не может. Вот это я и имела ввиду. Если вас не убеждают слова, я больше не буду пытаться объяснять вам это, а могу просто порекомендовать внимательнее вглядется в людей, живущих рядом с вами. Вы наверняка увидите хотя бы одного человечка, у которого есть вредные привычки, но который при всем этом по-настоящему любит свою семью, а семья - его. Я сама вижу множество подобных примеров чуть ли не каждый день. Любовь выживает всегда и везде. В этом вся суть.
Впрочем, вы ведь все равно не собираетесь принимать высказываемые в этой теме мнения, у вас задача другая. А потому все попытки донести до вас эту мысль вряд ли имеют смысл. Вам это попросту не нужно
Впрочем, вы ведь все равно не собираетесь принимать высказываемые в этой теме мнения, у вас задача другая. А потому все попытки донести до вас эту мысль вряд ли имеют смысл. Вам это попросту не нужно
и какая задача, по-вашему?
Quote
А каким образом это меняет смысл? Для приведенной формулы предмет любви не играет роли
Как раз играет. Речь идёт только о личностных взаимоотношениях.
Quote (Светлячок)
Любовь всегда сильнее греха, а потому автоматически деваться куда-то из-за вредной привычки не может.
Согласен! поэтому, если любовь сильнее вредной привычки, то этой привычки не станет. Вот и всё.
Quote (Светлячок)
Вы наверняка увидите хотя бы одного человечка, у которого есть вредные привычки, но который при всем этом по-настоящему любит свою семью, а семья - его.
Это не повод для оправдания вредных привычек. Более того, его вредные привычки переймут его детишки. Любовь, как совокупность совершенства, не приносит вреда никому. Конечно, человек может ошибаться. Вопрос в том, хочет ли человек бросить вредные привычки или нет. Ну, может быть такая ситуация, когда говорят: я такой какой я есть, любите меня таким, ничё бросать не собераюсь... и т.п. А может быть такая ситуация, когда эти привычки так далеко увлекли человека, что ему очень и очень трудно бросить, но тут главное намерение, если он твёрдо решил бросить - то всё получится. Любовь творит чудеса и если ты пребываешь в ней то отказаться от вредных привычек очень просто, любовь щёлкает их как семечки. Более того, когда ты в любви - становишься альтруистом штоли... и не хочешь принести боль своим близким, поэтому вымеряешь свои постпуки и изправляешься и помогаешь изправиться близким. Я так это понимаю
Максим, давайте так, вы говорите, по какому "по ненашенски", это не относится конкретно к слову душа, это относится ко всем вашим высказыванием подобного рода. Это называется уважать собеседника.
Нет человека без греха, единственный, на ком греха не было это Иисус Христос. Но это не означает, что все люди психически больны. Грех это не только вредные привычки. А то, что касается быть нездоровым душевно, это действительно так. Больны практически все, за редким исключением, степень этой болезни бывает разной. Исключения наши святые, это те кто прилагал множество усилий, чтобы излечиться, исправить душу свою от действия греха борясь с самим грехом. Душевное нездоровье не всегда равняется психической болезни, а только в самых тяжелых проявлениях этого нездоровья. Если же дальше следовать вашей логике, получается так, те кто имеет вредные привычки (грехи), тот псих, те кто не имеет вредных привычек, тот свят.
Вы читали Иоанна Крестьянкина "Опыт построения исповеди"? Если нет, то почитайте, там очень подробно написано какие грехи может совершать человек. Любой грех причиняет вред душе, это первопричина, ведущая к болезни души. Чем выше степень совершаемого греха, тем в большей степени, вплоть до психических расстройств проявляется болезнь и страдает душа. Есть мелкие грехи, причиняющие вред душе в меньшей степени, они внешне не видны, как могут быть и не видны самому человеку, тогда он утверждает, что живёт по совести, "не ворую, не курю, не убиваю" что еще надо. Тем не менее, последний пример может свидетельствовать о том, что человек очень болен душевно, при том что внешние признаки этой болезни не заметны, на вид он здоров, а душа зачерствела.
Разберитесь, что такое грех, что такое совесть, что такое любовь согласно учению православному. Это займёт у вас определённое время, будет время молча поразмыслить. С самим собой беседу проведёте
Максим, я тоже сомневаюсь, нужно ли вам всё, что мы тут пишем. Складывается впечатление, что на самом деле вы оттачиваете мастерство Сократа.
Максим, я тоже сомневаюсь, нужно ли вам всё, что мы тут пишем.
Это нужно не только мне, но и Вам тоже. Я надеюсь, что наш диалог пойдёт на пользу всем учавствующим и просматривающим.
Quote (Katia)
С самим собой беседу проведёте
С собой наговорился пока, решил поговорить с окружающими.
Quote (Katia)
Если же дальше следовать вашей логике, получается так, те кто имеет вредные привычки (грехи), тот псих, те кто не имеет вредных привычек, тот свят.
тот, по крайней мере, не псих, а вернее более здравомыслящий человек - вот и всё.
Quote (Katia)
"не ворую, не курю, не убиваю" что еще надо. Тем не менее, последний пример может свидетельствовать о том, что человек очень болен душевно, при том что внешние признаки этой болезни не заметны, на вид он здоров, а душа зачерствела.
Согласен. по этому поводу есть стихотворение А.С. Пушкина "Демон":
Quote
В те дни, когда мне были новы Все впечатленья бытия — И взоры дев, и шум дубровы, И ночью пенье соловья, — Когда возвышенные чувства, Свобода, слава и любовь И вдохновенные искусства Так сильно волновали кровь, — Часы надежд и наслаждений Тоской внезапной осеня, Тогда какой-то злобный гений Стал тайно навещать меня. Печальны были наши встречи: Его улыбка, чудный взгляд, Его язвительные речи Вливали в душу хладный яд. Неистощимой клеветою Он провиденье искушал; Он звал прекрасное мечтою; Он вдохновенье презирал; Не верил он любви, свободе; На жизнь насмешливо глядел — И ничего во всей природе Благословить он не хотел.
Давайте договоримся так: я высказываю свои выводы, опираясь только на собственные впечатления, без всякого личного к вам плохого отношения. А посему - прошу не обижаться
Думаю, вы пришли в наш форум с абсолютно устоявшимся собственным мнением, и задача ваша - утвердить его всеми возможными способами. Отдаю вам должное - вы делаете это весьма хитроумными ходами. Открываете темы с вопросами, вроде бы для того, чтобы что-то понять для себя, а сами даже не собираетесь нас слушать, доказывая и утверждая только свое. А может быть, вам просто нравится сам этот процесс - вот и все В одном я уверена точно - вам не нужны наши слова и наши мысли. Вам нужно настоять на своем. А для чего - тут вариантов масса, гадать не буду вам самому виднее
тот, по крайней мере, не псих, а вернее более здравомыслящий человек - вот и всё.
Так значит не всё так прямолинейно и чёрнобело в жизни оказывается. Теперь вы допускаете нечто среднее, называется "по крайней мере", чего в предшествующих постах не наблюдалось.
Своим опытом поделюсь. Когда мне стало нужно, я начала читать Иоанна Крестьянкина, Феофана Затворника, Иоанна Крондштадского, митрополита Антония Сурожского, святителя Игнатия Брянчанинова это были мои первые книги и проповеди, то что Евангелие читать нужно всегда, это само собой разумеещееся. Из этих источников я брала знания, присматривалась к себе и окружающей жизни и увидела, что всё верно. Это богословы с самой большой буквы, т.е. те, которые не только словом, но и делом показали, что значит служить Богу, любить Бога и любить человека . На основании чего строите свои заключения не ясно, чего проще сказать, я читал то-то и то-то, не пойму или не согласен с тем то.
На этом форуме однажды обсуждался вопрос, нужно ли всем подряд рассказывать о православии, даже когда нас об это не спрашивают и всё таки решили, если я правильно помню, что когда не спрашивают, то не нужно. Никому не нужно навязвать свою точку зрения когда о ней не спрашивают, это лишь отторжение вызвает у людей, вместо пользы наносит вред. Так вот, теперь подумайте, нужно ли нам, чтобы Вы с нами беседовали и если вашим решением будет, что нам нужно, то обоснуйте. (По секрету скажу, что да, нам может быть нужно только по одной причине )
Почему вы взяли, что людей без греха нет? ведь есть люди без вредных привычек и живущие по совести? ну, что разве нет на свете нормальных хороших людей?
даже хорошие люди грешат. Безгрешных людей не бывает.
Думаю, вы пришли в наш форум с абсолютно устоявшимся собственным мнением, и задача ваша - утвердить его всеми возможными способами. Отдаю вам должное - вы делаете это весьма хитроумными ходами. Открываете темы с вопросами, вроде бы для того, чтобы что-то понять для себя, а сами даже не собираетесь нас слушать, доказывая и утверждая только свое. А может быть, вам просто нравится сам этот процесс - вот и все smile В одном я уверена точно - вам не нужны наши слова и наши мысли. Вам нужно настоять на своем. А для чего - тут вариантов масса, гадать не буду smile вам самому виднее wink
полностью согласна. этот спор ни к чему не приведет.
Для приведенной формулы предмет любви не играет роли - будь то любовь к самому себе, или к шоколадным пирожным... Все равно причинно-следственные связи остаются одинаковыми. 
