Сайт     Статьи     Фото     Библиотека     Регистрация     Вход Православный форум 'Братия и сестры'

[ Новые сообщения · Правила форума · ] Текущая дата: Суббота, 18.05.2024, 15:52
Вы вошли как дорогой гость

Блаженны плачущие, ибо они утешатся. (Матф.5:4)



Братия и сестры, кто может и хочет помолиться о воинах Новороссии.

Эта молитва читалась в храмах во время Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов:

Господи Боже сил, Боже спасения нашего, Боже, творяй чудеса един. Призри в милости и щедротах на смиренныя рабы Твоя и человеколюбно услыши и помилуй нас: се бо врази наши собрашася на ны, во еже погубити нас и разорити святыни наша. Помози нам, Боже Спасителю наш, и избави нас, славы ради имене Твоего, и да приложатся к нам словеса, реченная Моисеем к людем Израильским: дерзайте, стойте и узрите спасение от Господа, Господь бо поборет по нас. Ей, Господи Боже, Спасителю наш, крепосте, и упование, и заступление наше, не помяни беззаконий и неправд людей Твоих и не отвратися от нас гневом Своим, но в милости и щедротах Твоих посети смиренныя рабы Твоя, ко Твоему благоутробию припадающия: возстани в помощь нашу и подаждь воинству нашему о имене Твоем победити; а имже судил еси положити на брани души своя, тем прости согрешения их, и в день праведнаго воздаяния Твоего воздай венцы нетления. Ты бо еси заступление, и победа, и спасение уповающим на Тя и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

Далее текст взят у summer56

I


О нашей молитве по соглашению.

Монахи Святой Горы.

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа.

Возлюбленные братия и сестры во Христе Иисусе, молившиеся вместе нами весь этот год "по соглашению" за воинов Новороссии и за весь страждущий и гонимый русский народ, - мир вам и Божие благословение со Святой Горы Афонской.

Друзья, как мы с вами видим, ситуация в настоящий момент сложилась двойственная, неопределенная, "подвисшая". Слава Богу и святым его, безжалостный враг наш был остановлен и отчасти отброшен от русских городов Донбасса: Луганска, Донецка, Снежного, Дебальцево, Новоазовска... от больших и малых сел и казачьих станиц. Посланные киевскими милитаристами войска и наемники не смогли "навалом" одолеть нас, стереть в порошок, выжечь каленым железом, как бы им этого ни хотелось, и это несомненно - наша большая общая Победа, значение которой невозможно умалить.

К сожалению, эта Победа далась большой кровью. Свыше десяти тысяч защитников Донбасса и мирных жителей заплатили самую дорогую цену за право жить на своей земле, обильно политой кровью и потом их отцов и дедов. В жестоких боях погибли, часто геройски, самые лучшие из нас, самые отзывчивые, самые добрые люди. А сколько раненых, сколько искалеченных! Сколько людей лишилось родного жилища и любимой работы, сколько "пропало без вести" - стали жертвами военных преступников, карателей, насильников и мародеров! Скольких настигла преждевременная смерть от горя, болезней, недоедания! К сожалению, больше всего пострадали самые слабые, самые беззащитные из нас: старики-пенсионеры, дети, молодые девушки, инвалиды и просто больные люди, сироты, бездомные...

Возлюбленные, некоторые люди, не прочувствовавшие всей остроты ситуации, упрекали нас в том, что мы "благословляем братоубийственную войну". Нет, - отвечаем мы им. - Но войну оборонительную, войну русского народа за свое святое право жить так, как он жил веками на своей, русской, земле в своих, русских, городах и станицах, за право говорить на своем, русском, языке, исповедовать свою, "русскую", веру, изучать свою, русскую, историю, читать русских поэтов и писателей, чтить русских воинов-победителей. Мы полагаем, что достоин всякого благословения русский, как и любой другой, народ, отстаивающий свою собственную идентичность, свою само-бытность, свой "цивилизационный код", перед лицом иноземных захватчиков-интервентов (а речь сегодня идет об интервенции уже не только ментальной, но и физической). Сами бойцы говорят так: "Террористы и сепаратисты объявили нас террористами и сепаратистами. Нас мучают и убивают, лишь за то, что мы думаем иначе. Пусть они прекратят убивать нас, бомбить наши дома и угрожать нашим семьям, чтобы мы могли вернуться к мирной жизни".

Возлюбленные, мы вместе с вами молились, вместе следили за развитием событий. К сожалению, первые успехи наших воинов в отражении вражеского натиска развить не удалось. К нашей великой боли, контрнаступление было остановлено сильными мiра сего; лидерам народного восстания были навязаны невыгодные договоренности. Далее мы с вами были свидетелями целого ряда подлых предательств в нашем тылу: убийств, арестов, отстранения от командования главных действующих лиц донецкого ополчения - всех тех, кто не побоялся встать в первые ряды народного сопротивления преступному нацистскому режиму. К сожалению, сегодня нет в числе командующих И. Стрелкова, И. Безлера, В. Болотова, С. Петровского... были подло убиты из засады А. Беднов, В. Пинежанин, Е. Ищенко... Вечная память во Христе им и всем павшим воинам!

Увы, в настоящее время положение вещей только ухудшается. Ополчение по всей линии фронта подвергается постоянным артобстрелам без права на адекватный ответ. В некоторых частях падает боевой дух и дисциплина, происходит моральное разложение. Кроме того, по-прежнему продолжают страдать мирные жители. Виной этому не только безнаказанно проводимый карательными войсками артиллерийский терроризм (!), но и экономическая блокада Донбасса. Введенная преступным русофобским режимом, эта блокада во многом поддерживается и с другой стороны - вроде бы дружественной русскому народу Российской Федерации, - что не может не вызывать по меньшей мере недоумение...

Сегодня русские люди в русских же городах: Мариуполе, Одессе, Николаеве, Запорожье, Днепропетровске, Харькове и многих других - подвергаются репрессиям, в том числе тюремному заключению, избиениям и пыткам за инакомыслие, за любую попытку отстоять или даже просто как-то выразить свою русскость! Насильственная "украинизация" касается всех возрастов - от взрослых до самых маленьких. После распада нашей большой Родины прошло лишь двадцать с небольшим лет. Но за столь короткий срок мы с вами стали невольными свидетелями небывалого психологического и физического давления, которому подверглись русские люди, еще в начале девяностых годов прошлого века проживавшие на территории УССР, и вдруг оказавшиеся подданными "Незалежной Украины". Правительство этого новорожденного государства решило сделать ставку на национализм самого крайнего русофобского толка, идейная база которого разрабатывалась в специальных "украинских" центрах в Австро-Венгрии, США и Германии на протяжении всего XX века. И как мы увидели, для многих граждан этого нового образования платой за относительно комфортную жизнь и рост по служебной "лестнице" стал отказ от русской идентичности и переоблачение в "украинца" (так же и в других бывших советских окраинах откуда ни возьмись появились принципиально не-русские "прибалты", "белорусы" и т. д.), а закончилось все это - как, очевидно, и планировалось "социальными инженерами" - нынешней трагедией, братоубийственной войной и разрухой.

Оговоримся, что, допуская наименование "украинцы" для жителей исторической Малороссии - бывших окраинных земель Российской Империи (но не для жителей Слобожанщины или Донбасса), мы никак не можем согласиться с "украинством" как ложной идентичностью, искусно созданной западными политтехнологами "конфигурацией" из либеральных идеологем и псевдоисторических фантазий (где за основу были взяты домыслы Грушевского), - созданной с одной-единственной целью: выделения из части малороссов и великороссов, а также галичан, некой новой "политической нации", совершенно чуждой и даже враждебной русскому народу, русскому духу, русской идентичности, русской вере. Тем более, мы не можем примириться с идеями украинского фашизма (основным идеологом которого явился небезызвестный Донцов). Мы с прискорбием наблюдаем, как в лоне самой Русской Церкви на Украине (УПЦ МП) набирают силу центробежные тенденции и как некоторые "украинствуюшие" пастыри призывают и здесь к отделению и "самостийности" (по-своему они правы, ведь "украинство" никак не сочетается с Православием, и самые первые сознательные "украинцы", преклоняясь перед Ватиканом и папой, решительно отвергали православную "русскую" веру, называя ее "москальской"). Эти "ревнители" совершенно не помнят или не хотят помнить о том, как из православного сербского народа аналогичным образом - при непосредственном участии Ватикана - были выделены "хорваты", и о том, что за этим последовало: кровопролитных междоусобицах, продолжавшихся из века в век, вплоть до наших дней! Естественно, представители униатской "церкви" и последователи секты Денисенко в своем "украинстве" заходят еще дальше, и некоторые их заявления носят уже откровенно фашистский характер... Итак, мы видим, как безбожный еретический Запад в который раз, преступая наши границы, ругается над нашими святынями. А наши главные святыни - это не столько храмы и памятники, сколько людские души, за которые идет невидимая брань с силами тьмы.

Возлюбленные, на фоне разыгравшейся трагедии нас глубоко опечаливает позорное бездействие тех, кто, по идее, должен был бы оберегать и защищать русских людей, всех и каждого в отдельности, где бы они не находились. Назовем вещи своими именами: правительство РФ совершило предательство интересов нашего народа, пойдя на ряд преступных компромиссов с захватившими с помощью незаконных вооруженных формирований власть "майдановцами". После некоторых колебаний оно объявило вчерашних воров и рэкетиров, а сегодняшних убийц, мародеров, мучителей русских людей и хулителей России - своими "партнерами", а созданный ими карательный экспедиционный корпус - нейтрально, "силовиками". Причины этого предательства, увы, ни для кого не являются тайной: экономические интересы РФ и ее крупнейших корпораций были поставлены выше всех остальных интересов... Мы видим, что обещания помощи и защиты нашим соотечественникам, находящимся по ту сторону проведенных чьей-то безжалостной рукой границ, оказались лишь обещаниями: проект, предполагавший создание русской государственности на землях Западной Руси, был "заморожен", а миллионы русских на территории абсолютно враждебного им государства "Украины", по сути, - оставлены "на съедение" местным манкуртам-националистам, иванам, не помнящим родства, но кипящим звериной ненавистью ко всему "русскому"..

Мы видим теперь, что это преступное и позорное соглашательство, однако же, не достигло цели (что, впрочем, было известно заранее). Подавление всякого инакомыслия, включая запугивание, многочисленные аресты и настоящие зверства по отношению к мирному русскому населению, продолжаются, агрессия "украинства" ничуть не ослабевает. Украинский милитаризм только набирает обороты, неофашистское государство собирается с силами, закупает новую военную технику, привлекает новых ландскнехтов... Возлюбленные, необъявленная война идет полным ходом, и нам с вами ни в коем случае нельзя расслабляться: так или иначе, она касается или коснется каждого из нас. Особенно собранными, отмобилизованными следует быть жителям Донбасса - русской Украины: слишком многому научил всех нас печальный пример уничтожения Украины сербской, по сути, тем же самым стародавним и непримиримым нашим противником. Так же, как среди хорватов, с неописуемой жестокостью "зачистивших" сербское население "Краины", основную ударную силу составили прямые потомки и духовные наследники фашистов-усташей, так и сегодня уже против русских украинцев воюют прямые потомки и наследники духовных братьев усташей, "бандеровцев" (УПА). Тех самых "украинских патриотов", устроивших в 1943 году жесточайший геноцид польского населения Украины, жертвами которого стали более ста тысяч мирных жителей (в том числе не менее 75 православных священников-"москвофилов"), печально известную "волынскую резню".

Друзья, разве можем мы в таких условиях оставить нашу молитву? Ответ может быть только одним: Нет - напротив, ее необходимо усугубить. В нашей коленопреклоненной молитве нуждаются все русские воины, на передней линии фронта и в тылу: танкисты и артиллеристы, разведчики и корректировщики огня, зенитчики, саперы и связисты, врачи и медсестры, водители транспорта...

В нашей горячей молитве нуждается весь страждущий русский народ Западной Руси: все сущие в болезни и печалях, бедах и скорбях, обстояниях и пленениях, темницах и заточениях, и особенно - гонимые безбожниками и еретиками за исповедание "русской" православной Веры, за свою русскость. Все обездоленные русские люди, стонущие под гнетом безбожного оккупационного правительства. Да избавит их Господь от сомнительных благ "украинства" и из лап украинских "цивилизаторов"!

Наконец, в слезной молитве нуждается весь наш народ, "самый большой разделенный народ в мире", сегодня находящийся - без всякого преувеличения - на грани жизни и смерти. Возлюбленные, еще никогда русскому народу столь не грозила опасность рассредоточения и исчезновения из мировой истории. С болью в сердце мы наблюдаем, как наш народ буквально вымирает, как в количественном, так и в качественном отношении. С каждым годом ухудшается "демографическая" ситуация (некоторое выравнивание статистических показателей происходит в основном за счет малых народностей и наплыва мигрантов), наши потери с начала 90-х уже превысили 10 миллионов человек! Многие, оказавшись подданными новообразованных государств, где тон задают инородцы ("прибалтийцы", "казахи" и прочие "украинцы"), вынужденно или добровольно ассимилируются с этими новыми политическими нациями, перестают осознавать себя русскими, утрачивают нашу православную веру. Другие - становятся "общечеловеками", простыми "потребителями" в условиях глобализированного Мiра: для таких слово "Родина", "родители", "самопожертвование" - лишь пустой звук (о Боге и не вспоминают!). Третьи - вовсе теряют человеческий облик. Быть русским сегодня не на словах, а на деле и в духе - настоящее исповедничество. Господь наш Иисус Христос да укрепит всех нас в вере православной, да прибавит мужества и бодрости духовной!

Не забудем помянуть в молитве нашей и власть имущих - да вразумит их Господь, а также врагов наших, да умягчатся сердца и да откроются глаза их. Не забудем и о том, что наша вера и наша молитва без соответствующих дел мертвы: будем помогать друг другу, особенно нуждающимся в материальной помощи жителям разоренных войной окраин.

В молитве призываем нашу общую Заступницу, Богородицу и Приснодеву Марию, а также всех святых, в земле Российской и горе Афонской просиявших: святителей, мучеников, преподобных, юродивых, праведников и исповедников, блаженных князей и воинов, жизней своих не пожалевших положить за други своя, - включая тех святых подвижников, кто остался неизвестен людям, но известен Богу и Спасу душ наших. Верим, что с Божьей помощью повисшая над нами ночь, повергающая многих добрых и порядочных людей в уныние, малодушие и даже отчаяние, пройдет, мгла и морок, пришедшие с Запада и затмившие наше небо, рассеются. И на горизонте забрезжит заря Новой и Великой России. Где все русские люди смогут жить в мире и благоденствии, во всяком благочестии и чистоте. Аминь.

Писано на Святой Горе в День Вознесения Господня 7 (20) мая 2015 года.


P.S. от summer56: О том, как можно присоединиться к молитве по соглашению, читайте здесь:

http://summer56.livejournal.com/136739.html


 
"Братия и сестры" Православный форум » Вопросы » Вопросы неправославных о православии » Без воли Бога и волос с головы не упадет? (Следует ли понимать эти слова буквально?)
Без воли Бога и волос с головы не упадет?
Усомнившийся_атеистДата: Четверг, 16.07.2009, 11:59 | Сообщение № 141
Quote (IamLev)
Знаю одно, я не могу отвечать за всех православных.

Зачем же за всех? Я Вам стражу скажу, что среди православных есть такие, который мою мысль отвергнут без раз говоров. Вопрос в том, все ли отвергнут. НЕкоторые не захотят высказываться - просто у них своя жизнь. И ладно. Так что вопрос остается.
Quote (IamLev)
Если писать от себя, то я вот что думаю.
Бог есть Любовь. А какая любовь? Думаю не иначе как всеобъемлющая. Эта любовь наполняет всё и вся. Слышал, что эта любовь, все зло обращает во благо. А так же читал и слышал, что Бог благ и только благ. Значит все что мы видим в этом мире, существует ни как иначе, как по любви Божией.
И все происходящее есть плод любви Божией. Случается землетрясение и гибнут люди. Может быть Бог и не вызывает Сам его, но то что оно произошло по его попущению, для меня нет сомнения.

ТОлько по попущению не в этот момент времени, а тогда, когда мир создавался. Было монятно, что катаклизмы будут.
Quote (IamLev)
Вполне возможно, что сама природа реагирует всяческими катаклизмами на наши бесчинства.

Да, я тоже о таких вещах думал: беда в духовной области как-то влияет на материю.
Quote (IamLev)

И Господь попускает происходить всему этому. Для чего?

Не "для чего", а потому, что мир им создан для самостоятельного существвания.
Quote (IamLev)
Для исправления большего числа людей, примером на гораздо меньше числе.
ВОт это как-то мне не нравится. Так сказать, показательная казнь. Не нравится.
Quote (IamLev)
Но могу вполне могу и предположить то, что Господь может и Сам напустить на человека бедствие, чтобы исправить либо его, либо других, либо испытать его. А чем сложнее испытание, тем больше вознаграждение. И все направлено на благо человека.

Верно, но бедствие локальное - но не ценой же других судеб и жизней.
Ну что - ребенка изнасиловали, а мать обязана выискивать, за какие ЕЕ, матери грехи? Я знавал сверстника, которого в раннем детстве нянька уронила со стола. Он был почти полностью парализован и говорил - жаль, не могу добраться до окна, чтобы покончить с собой.
Усомнившийся_атеистДата: Четверг, 16.07.2009, 12:21 | Сообщение № 142
Quote (IamLev)
Я прошу у вас прощения за мою безграмотность... Это изъян наверно всего нашего поколения в его большинстве. Мы не любим читать, мы любим только развлекаться.

Да нет, с грамотностью у Вас лично как раз неплохо. Насчет поколения Вы не очень ошибаетесь, я же вообще помешан на ошибках и вижу их запросто - как музыкант фальшивые ноты. Во всем предыдущем Вашем послании вижу только один огрех: следовало написать
"изъян, наверное, всего".

Если уж кому говорить об безграмотности - то это мне. Кошу под православного, а ни одной молитвы пропеть не могу.

Отредактировано Усомнившийся_атеист - Четверг, 16.07.2009, 12:22
IamLevДата: Четверг, 16.07.2009, 13:08 | Сообщение № 143
Quote (Усомнившийся_атеист)
ТОлько по попущению не в этот момент времени, а тогда, когда мир создавался. Было монятно, что катаклизмы будут.

А что такое время? Бог вне времени. Время для нас. Не больше. Кому было понятно? Богу? smile Для него нет этого понятия. Это слово выдумал человек.

Quote (Усомнившийся_атеист)
Не "для чего", а потому, что мир им создан для самостоятельного существования.

Не думаю, что это очень важно. Важнее результат. Результат примера, который вам не нравится, мне тоже не совсем понятен, если исходить из мирского понимания вещей. В истории очень часто были показательные казни, которые служили для устрашения большей части народа. Но Бог не палач. Он Любовь. И смерть не казнь. Просто мы ее так воспринимаем. К тому же слышал и не раз, что те несчастья, которые происходят с нами, являются для нас лекарством, а для других примером. А может и для других лекарством? Не могу утверждать, но мне думается, что в тот момент когда Содом и Гоморра были под тем страшным огненным дождем, то многие из людей, находясь в этих городах, задумались о том, что именно за свои бесчинства они наказаны. А понимание этого уже можно назвать покаянием. Так и разбойник, находящийся рядом с Христом во время казни и исповедовавший Его, сказал, что воистину за злодеяния наши наказаны мы. И именно этот разбойник первый вошел в рай... Удивительная вера - христианство...

Quote (Усомнившийся_атеист)
Верно, но бедствие локальное - но не ценой же других судеб и жизней.

Опять же исходим из понимание нашего тленного, материального мира. Что эта жизнь по сравнению с вечностью? Если уж говорить о справедливости, о которой вы хоть и не говорите, но имеете в виду, то скажите где справедливость в том, что Сам Бог Слово, спустился в наш грешный мир? Где справедливость в том, что он испытал наиужаснейшие мучения на кресте? Не в справедливости дело. Дело в жертвенной любви. Когда воин бросается на амбразуру, он не думает о справедливости, а делает это ради любви к друзьям и ближним. Когда мать кидается в огонь за ребенком, она не думает о справедливости - на это ее толкает только любовь. Если бы Бог был справедлив, то давно бы мы уже лежали в виде пепла. Так святые говорили.
Quote (Усомнившийся_атеист)
Ну что - ребенка изнасиловали, а мать обязана выискивать, за какие ЕЕ, матери грехи?
А почему бы и не задуматься? Почему изнасиловали? А ребенок маленький? Так ты мама вообще за ребенком следишь плохо? Или может быть ребенок сам себе предоставлен? И что удивляться? А если семья с виду благочестивая, то это в большинстве случаев только с виду. На людях мирная и добрая, а внутри сплошной раздор. А сколько грязи внутри нас? Может быть ты мама до брака вела распутный образ жизни? А может и сейчас ведешь? Дети не расплачиваются за грехи родителей. Так же как и мы не повинны в грехе Адама. Но страдание детей, очень часто является причиной прихода в храм родителей, причиной понимания родителями своих грехов. И тут не может быть понятия справедливости, потому что тогда действительно не понять, за что же переносятся страдания не винными. Но если говорить о жертвенной любви, то становится яснее, почему и ДЛЯ ЧЕГО, попускаются эти страдания Богом. Пусть неосознанна ребенком эта жертва, но это значит лишь то, что духовно этот ребенок на много сильнее чем его же родители, даже до того, что готов своими страданиями привести родителей к покаянию. Кстати заметьте, с каким смирением зачастую дети переносят страшные страдания и при этом успокаивают родителей! Удивительно.

Quote (Усомнившийся_атеист)
Я знавал сверстника, которого в раннем детстве нянька уронила со стола. Он был почти полностью парализован и говорил - жаль, не могу добраться до окна, чтобы покончить с собой.

Могу поручиться за то, что человек это говорил не от великой веры в промысел Божий. Не осуждаю, но констатирую факт.
Вообще любой ропот, любая жалоба от немощи душевной, а не от веры в Бога.

P.S. Опять растащило меня! Прошу прощения. Остановить себя не могу))) Словесный понос.


Бл. Августин: "Вера с любовью — вера христиан; вера без любви — вера демонов"
Св. Василий Великий: "Буди ревнитель право живущим, и сих житие и деяние пиши на сердце своем."
Епифаний Премудрый: "Аще мужа свята житие списано будет, то от того польза велика есть и утешение вкупе, и списателем, и сказателем, и послушателем."
Преп. Григорий Синаит: "Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть,.. но паче похваляет его, как мудрого."
Cв. Антоний Великий:“Не великое дело — творить чудеса; не великое дело видеть ангелов; великое дело — видеть собственные грехи свои”


Отредактировано IamLev - Четверг, 16.07.2009, 13:15
IamLevДата: Четверг, 16.07.2009, 13:13 | Сообщение № 144
Quote (Усомнившийся_атеист)
Если уж кому говорить об безграмотности - то это мне. Кошу под православного, а ни одной молитвы пропеть не могу.

А знаете сколько еще народу пропеть не могут?))) Придите в Храм, послушайте общее пение Символа Веры. Кто на что горазд. (Шучу конечно, не для этого в Храм ходить надо...) Православие не в умении петь, а в жизни по заповедям Христовым. Святые Отцы приходили к тому, что молились вообще одной только молитвой - Иисусовой. И явно не на распев. Почитайте два слова о молитве у Игнатия Брянчанинова. Очень советую.


Бл. Августин: "Вера с любовью — вера христиан; вера без любви — вера демонов"
Св. Василий Великий: "Буди ревнитель право живущим, и сих житие и деяние пиши на сердце своем."
Епифаний Премудрый: "Аще мужа свята житие списано будет, то от того польза велика есть и утешение вкупе, и списателем, и сказателем, и послушателем."
Преп. Григорий Синаит: "Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть,.. но паче похваляет его, как мудрого."
Cв. Антоний Великий:“Не великое дело — творить чудеса; не великое дело видеть ангелов; великое дело — видеть собственные грехи свои”
Усомнившийся_атеистДата: Четверг, 16.07.2009, 22:03 | Сообщение № 145
Quote (IamLev)
А почему бы и не задуматься? Почему изнасиловали? А ребенок маленький? Так ты мама вообще за ребенком следишь плохо? Или может быть ребенок сам себе предоставлен? И что удивляться? А если семья с виду благочестивая, то это в большинстве случаев только с виду. На людях мирная и добрая, а внутри сплошной раздор

Это все плохо проходит. Насильник получается праведным орудием божьего воспитания. Не звучит.

Quote (IamLev)
Если уж говорить о справедливости, о которой вы хоть и не говорите, но имеете в виду, то скажите где справедливость в том, что Сам Бог Слово, спустился в наш грешный мир? Где справедливость в том, что он испытал наиужаснейшие мучения на кресте?

Нету никакой справедливости. САМ сделал выбор и взошел на крест. Это и потрясает.

Но даже и в этом случае те, кто Христа поносили и били, вроде не ходят в положительных героях.

IamLevДата: Четверг, 16.07.2009, 22:13 | Сообщение № 146
А кто говорит о их положительности?
Говорится о том, что великое человеколюбие Божие, все зло превращает во благо!


Бл. Августин: "Вера с любовью — вера христиан; вера без любви — вера демонов"
Св. Василий Великий: "Буди ревнитель право живущим, и сих житие и деяние пиши на сердце своем."
Епифаний Премудрый: "Аще мужа свята житие списано будет, то от того польза велика есть и утешение вкупе, и списателем, и сказателем, и послушателем."
Преп. Григорий Синаит: "Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть,.. но паче похваляет его, как мудрого."
Cв. Антоний Великий:“Не великое дело — творить чудеса; не великое дело видеть ангелов; великое дело — видеть собственные грехи свои”
IamLevДата: Четверг, 16.07.2009, 22:17 | Сообщение № 147
Quote (Усомнившийся_атеист)
Насильник получается праведным орудием божьего воспитания.

Повторюсь, если считать Бога праведным судьей, на чем основывается западная церковь, то тогда действительно это звучит странно. Будто у Бога на содержании в этом мире всегда есть шайка палачей.
Нет, это их свободное произволение ко злу. Но любовь Божия обращает это зло во благо.


Бл. Августин: "Вера с любовью — вера христиан; вера без любви — вера демонов"
Св. Василий Великий: "Буди ревнитель право живущим, и сих житие и деяние пиши на сердце своем."
Епифаний Премудрый: "Аще мужа свята житие списано будет, то от того польза велика есть и утешение вкупе, и списателем, и сказателем, и послушателем."
Преп. Григорий Синаит: "Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть,.. но паче похваляет его, как мудрого."
Cв. Антоний Великий:“Не великое дело — творить чудеса; не великое дело видеть ангелов; великое дело — видеть собственные грехи свои”
Усомнившийся_атеистДата: Четверг, 16.07.2009, 23:14 | Сообщение № 148
Quote (IamLev)
Нет, это их свободное произволение ко злу. Но любовь Божия обращает это зло во благо.

А я и не против. Только это произволение ко злу нимало не является Божьим замыслом, даже "попущением". Они САМИ, помимо божьей воли, творят что хотят. Бывают случаи чудесного вмешательства, но именно чудесные, то есть редкие. Пострадвшие же могут либо озлобиться., либо вспомнить Христов Крест и свои грехи и принять случившее без ропота.

Отредактировано Усомнившийся_атеист - Четверг, 16.07.2009, 23:15
IamLevДата: Пятница, 17.07.2009, 08:51 | Сообщение № 149
Так, думается мне, надо подытожить нашу беседу!

Вы говорите, что творение, после его создания, стало жить самостоятельно. Бог в большинстве случаев является просто наблюдателем. Но существуют редкие случаи Его вмешательства, которые мы называем чудесами. Так приблизительно? Если я вдруг не совсем правильно вас понял, то исправьте.
И вас интересует ответ на вопрос, а не противоречит ли это православному учению о Боге!?

Думаю вы заметили, что я пытаюсь дать вам ответ, сам ища его.:) О моем понимании этого вопроса вы наверное уже давно догадались. Остается выяснить, что об этом говорили Святые Отцы и возможно не только Отцы, но и пророки Ветхого завета, а возможно и сказано в Евангелии.

Ну давайте посмотрим!

Хотя на что собственно смотреть? Здесь ведь была уже уйма цитат!
Сам вопрос построен на основания изречения Господа в Евангелии.
Но все же давайте подведем итог:

1. Сама постановка вопроса, как мне кажется, действительно может быть взята первоначально из Евангелия. А именно из Мф(10, 29-31)

Quote
29. Не двѣ ли малыя птицы продаются за ассарій? И ни одна изъ нихъ не упадетъ на землю безъ воли Отца вашего;

30. у васъ же и волосы на головѣ всѣ сочтены;

31. не бойтесь же: вы лучше многихъ малыхъ птицъ.

2. Давайте посмотрим, что говорит об этом святоотеческое толкование на Евангелие.

Блаженный Феофилакт Болгарский:

Quote
Не две ли птицы ценятся единым ассарием? и ни едина от них падет на земли, без Отца вашего: вам же и власи главнии ecu изочтени суть. Не убойтеся убо: мнозех птиц лучши есте вы. Чтобы ученики не возмущались, как будто оставленные Им, говорит: если и воробей не может быть пойман без Моего ведома: то как покину вас, которых так люблю! А чтобы показать особенное внимание и промышление, говорит, что самые волосы наши на счету у Него. Не думайте, будто воробьи ловятся без ведома Божия: нет, даже и ловля воробьев не неизвестна Богу.

Святитель Иоанн Златоуст:

Quote
Итак, не смущайся и не падай духом, когда взираешь на Его неизреченный Промысл, который ясно можно усматривать как в Его действии, так и в попущении. Это самое и Христос дал разуметь ученикам, когда однажды, в беседе с ними, предвозвестив им о судилищах, узах, о вражде всей вселенной и о непримиримой брани, сказал для их воодушевления и утешения: не две ли птицы ценятся единым ассарием? И ни едина от них падет на земли без Отца вашего, иже на небесех (Матф. X, 29). Этими словами Он хотел показать, что без Его ведома ничего не бывает, но что Он знает все, хотя и не делает всего. Поэтому, говорит, не смущайтеся и не бойтеся. Если Тот, Кто знает ваши страдания и может отвратить их, однакож не отвращает, то без сомнения потому, что промышляет и печется об вас. Так должны мы рассуждать и в собственных искушениях, и мы отсюда получим немалое утешение.

Больше привести не могу просто из-за отсутствия времени. Но мне кажется и этих толкований достаточно.

3. Просто изречения Отцов как Нового, так и Ветхого заветов.


  • Замечательную ссылку скинул нам Сержант! - От Меня это было
  • Я приводил толкование на псалом 80, где не очень аккуратно использовал шрифт, по правильному замечанию Ольги_М. А именно Сообщение №20
  • Приводил и другие высказывания Святых Отцов, по поводу воли Божией, но сейчас их искать просто нет времени...

Вот теперь судите сами, противоречат ли эти точки зрения друг другу или нет.


Бл. Августин: "Вера с любовью — вера христиан; вера без любви — вера демонов"
Св. Василий Великий: "Буди ревнитель право живущим, и сих житие и деяние пиши на сердце своем."
Епифаний Премудрый: "Аще мужа свята житие списано будет, то от того польза велика есть и утешение вкупе, и списателем, и сказателем, и послушателем."
Преп. Григорий Синаит: "Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть,.. но паче похваляет его, как мудрого."
Cв. Антоний Великий:“Не великое дело — творить чудеса; не великое дело видеть ангелов; великое дело — видеть собственные грехи свои”


Отредактировано IamLev - Пятница, 17.07.2009, 09:41
zdarovaДата: Пятница, 17.07.2009, 18:27 | Сообщение № 150
Quote (Stas)
И случающееся зло происходит не по воле, а по попущению Божию. но и в этом попущении есть Его Промысл

Безусловно, об этом выражение, вроде из Фауста: "я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо".
Quote (Усомнившийся_атеист)
Доверие к Богу - это готовность принять даже чистые случайности

Наверное, Доверие к Богу заключается в том, что нет ни каких случайностей, а есть Его Промысел и Любовь.
Quote (Усомнившийся_атеист)
А вот если ребенок рождается уродом якобы по воле Божьей, то у меня вопросы есть.

Ну, это родители могли "постараться" и зделать ребёнка по-пьяне. Сколько сейчас курящий и пьющих матерей? Неужели они надеяться на здоровых детей?
Quote (Stas)
Господь, когда создавал человека, существо по замыслу богоподобное, со свободной волей, знал и провидел что произойдет. А именно грехопадение. И знал на что Он идет и какую Жертву должен будет принести за свое падшее создание, ради нашего спасения и возведения в богоподобное состояние.

Зверски убили Праведного Человека. Зделали очень и очень плохое дело, т.к. убивать людей вроде нехорошо. Что толку в этой казни? Чему она учит?
Бог постоянно направляет людей на путь истинный. Это проявляется в появлении пророков и Иисуса, которые обучали людей как жить то надо, это проявляется в нашей жизни - мы постоянно ведём беседу с Богом.
Quote (Усомнившийся_атеист)
А то получается так: когда можем вывести моральное поучение, тогда говорим об исполнении понятной воли Божьей, а когда не можем - тогда говорим о непостижимости Его.<iframe></iframe>

Путь промысла Его, неведом потому, Что вера есть В Него, но веры нет Ему. (вроде Тютчев) Неисповедимостью путей Господних можно объяснить всё что угодно, это так же можно трактовать как случайности, ну что ж поделаешь.... и разводить ручёнками....
Если мы посмотрим как всё устроено, то прийдём к выводу что устроено весьма разумно и со вкусом. Поэтому понять Промысел можно, при желании.
Quote (IamLev)
Где справедливость в том, что он испытал наиужаснейшие мучения на кресте?
Действительно, справедливости тут нет. Убить Праведника - это не справедливо.
Quote (IamLev)
Если бы Бог был справедлив, то давно бы мы уже лежали в виде пепла
Не переживайте, возможно всё ещё впереди.... Может вы слышали, что во многих мифах упоминается о Великом Потопе, об Атлантиде....
Т.е. предыдущая цивилизация была уничтожена свыше за неправедность....И если и мы будем продолжать упорствовать в безумии - то отправимся туда же и начнём опять всё сначала.....
"Братия и сестры" Православный форум » Вопросы » Вопросы неправославных о православии » Без воли Бога и волос с головы не упадет? (Следует ли понимать эти слова буквально?)
Поиск:


Поиск по сайту и форуму:

Каталог статей. Обновления:


Последние комментарии
Новое в библиотеке:


Последние комментарии
Новости:


Последние комментарии




Яндекс.Метрика Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет

Детский фотограф, портретная фотография, интерьерная фотосъемка


Locations of visitors to this page